我国环境发展(zhan)处于一个怎样的时期？
任南(nan)琪：在现在这个新时代，环境领域正处于一个重大变革时期，无论是(shi)从管理(li)层面，还是(shi)从我们的(de)知识(shi)结构，包括我们的(de)技术(shu)要求都和原来是(shi)不一(yi)样的(de)。当前(qian)我国环境发(fa)展(zhan)有很(hen)多的(de)需求，生态(tai)文(wen)明建设对我们提出(chu)很(hen)高要求，无论是(shi)水气，固废(fei)还是(shi)土壤(rang)等等，我们下一步的潜力非常大。绿(lv)水(shui)青山(shan)的(de)问题和我(wo)们日(ri)常(chang)生活直接相关，要不断的(de)满足人们日(ri)益增长的(de)优美环境(jing)需(xu)要。
从(cong)目前来看(kan)，污(wu)染防治(zhi)攻坚战已(yi)经成(cheng)为我(wo)们国家(jia)的(de)(de)战略，国家(jia)政府系统(tong)(tong)化(hua)的(de)(de)一(yi)些治(zhi)理(li)工(gong)程(cheng)非常多，是(shi)以往没有(you)的(de)(de)。从(cong)宏观层(ceng)面来看(kan)，我(wo)们现(xian)在已(yi)经变成(cheng)了一(yi)个系统(tong)(tong)工(gong)程(cheng)，源、厂、网、河、湖是(shi)一(yi)个大的(de)(de)系统(tong)(tong)，跟原来相对单一(yi)污(wu)染治(zhi)理(li)的(de)(de)完全不同，城市污(wu)水(shui)、工(gong)业(ye)废(fei)水(shui)、农村农业(ye)水(shui)处理(li)等等都(dou)涉及(ji)到一(yi)个走什么样路的(de)(de)问(wen)题。从(cong)微观来说(shuo)，治(zhi)理(li)要求、技术、手段等等有(you)很大的(de)(de)需求。所以中国大力培养优秀人才，要去适应治理理念、知识结构、技术技能的新要求。
目前我们(men)城市水治理方面存在哪些不(bu)足？
任(ren)南琪：具体是治理措施不足，治理理念偏差；强调灰色系统多，绿色措施少；碎片化工程多，系统化思考和规划少；还有适合中国国情的技术缺乏。很多城市说前面都交了学费，未来我们必须做到“精准治污、科学治污、依法治污”。
再有(you)一个绿色(se)发(fa)展问题，我们要思考一下，我们为什么建立污水处理厂，从农业(ye)时代(dai)到工业(ye)化(hua)时代(dai)以(yi)后，一方面破(po)坏(huai)了土地的自然属性(xing)，另外一方面产生(sheng)了大量的污染，这时候可能就(jiu)需要(yao)我们来建立(li)污水站(zhan)处理厂，但是我们现在完全废弃了自然生态系统，自然生态系统的功能非常强大，绿色发展必须保障三大功能，生物净化功能、生态景观功能、泄洪排涝。所以我们的污水治理，水治理都要以绿色为主，灰色为辅。
今年城(cheng)市“内涝(lao)”问题(ti)(ti)再次引发公众关(guan)注，您认(ren)为如何去解(jie)决城(cheng)市“内涝(lao)”问题(ti)(ti)？
任(ren)南琪：解决城市内涝需要发展海绵城市，海(hai)(hai)(hai)绵(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)要(yao)做到(dao)自(zi)然(ran)积存、自(zi)然(ran)渗(shen)透、自(zi)然(ran)净化。现(xian)在推进海(hai)(hai)(hai)绵(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)必须要(yao)走(zou)绿色(se)的(de)、生态的(de)这条路，海(hai)(hai)(hai)绵(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)需要(yao)解(jie)决的(de)问题(ti)(ti)不是(shi)(shi)像大家原(yuan)来理解(jie)的(de)就是(shi)(shi)低影响开发，就是(shi)(shi)植草沟。海(hai)(hai)(hai)绵(mian)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)要(yao)解(jie)决两大方(fang)面(mian)的(de)问题(ti)(ti)。一(yi)(yi)个是(shi)(shi)内涝(lao)的(de)问题(ti)(ti)，二是(shi)(shi)城(cheng)(cheng)(cheng)市(shi)水资源和水环(huan)境(jing)的(de)问题(ti)(ti)。这是(shi)(shi)一(yi)(yi)套自(zi)然(ran)的(de)循(xun)环(huan)和社会的(de)循(xun)环(huan)，是(shi)(shi)一(yi)(yi)个大的(de)系统，我(wo)们必须要(yao)有这样(yang)一(yi)(yi)个理念。
建(jian)设海(hai)绵城(cheng)市(shi)是一个长(zhang)期建(jian)设过(guo)程，如何理解海(hai)绵城(cheng)市(shi)？
任南琪：首先是我们的循环，污水是重要的水资源，污染物也是重要的资源，现在很多人在从事污染物的一些研究，生物制氢、制电，产生很多的一些资源，这些都是污染物的利用。其次，海绵城市是一个雨的问题，有的排水系统是小排水系统，下一步发展是大排水系统，内涝是我们排水首要解决的问题，而不是防洪，防洪是水利系统来解决的。其实我们可以说，核心还是源、网、厂、河、湖。海绵城市必须要有弹性和韧性，特别是应对环境变化和自然灾害，而且发挥自然积存、自然渗透、自然净化这样的功能，重点解决涝灾和环境恶化。包括水就是自然水的循环和社会水循环。充分考虑水资源、水环境、水生态，并且最后上升到水文化。
海(hai)绵(mian)城市是一个(ge)理(li)念(nian)，未来(lai)更要包含农村，海(hai)绵(mian)城市本身要涉及到一个(ge)流域的(de)(de)整(zheng)治，排水、汇水区域的(de)(de)整(zheng)治。
我们(men)水治理(li)方(fang)面建(jian)设在(zai)人才培养(yang)上存在(zai)什么问题？
任南(nan)琪(qi)：当前水治理急需数字化方面的人才，顶(ding)层数字化(hua)规划(hua)设计非常重要，而且我们(men)这个数字化(hua)规划(hua)，必(bi)须按(an)照流(liu)域(yu)，打(da)破政(zheng)府行政(zheng)的(de)区域(yu)区划(hua)，流(liu)域(yu)按(an)照暴雨净流(liu)的(de)区域(yu)来(lai)建大型的(de)规划(hua)系(xi)统，目前(qian)几乎没有这方面的(de)人才(cai)。
大数据、人(ren)工(gong)智(zhi)能(neng)这个(ge)层(ceng)面的(de)人(ren)才都(dou)需要大力培养，包括应用(yong)层(ceng)，无(wu)论是数字化(hua)的(de)规划，还是最终(zhong)形成了一个(ge)可(ke)视化(hua)的(de)应急决(jue)策(ce)系统，这些方方面面都(dou)需要人(ren)。
另外生(sheng)(sheng)态(tai)学(xue)(xue)方(fang)(fang)(fang)面(mian)(mian)(mian)也需要加(jia)强，尽管我们环境科(ke)学(xue)(xue)工程(cheng)有三个(ge)专业，环境科(ke)学(xue)(xue)，环境工程(cheng)，环境生(sheng)(sheng)态(tai)。但(dan)是从目前来看，我们在这(zhei)样三个(ge)专业方(fang)(fang)(fang)面(mian)(mian)(mian)需要加(jia)大(da)生(sheng)(sheng)态(tai)学(xue)(xue)方(fang)(fang)(fang)面(mian)(mian)(mian)的(de)(de)培养，也包括计算机人(ren)才方(fang)(fang)(fang)面(mian)(mian)(mian)的(de)(de)培养，这(zhei)样也能(neng)让学(xue)(xue)生(sheng)(sheng)未(wei)来的(de)(de)发展潜力(li)进(jin)一步提升。
